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郭軍、沈琳談腎癌以及胃腸間質(zhì)瘤的治療進(jìn)展

來(lái)源：搜狐健康作者：百濟(jì)動(dòng)態(tài) 瀏覽：發(fā)布時(shí)間：2009/6/25 11:48:00

主持人：各位網(wǎng)友下午好，歡迎光臨搜狐健康訪談間！

腎癌及胃腸間質(zhì)瘤是兩種治療手段有限的難治癌癥，近年來(lái)發(fā)病率不斷上升，但一直以來(lái)都未能引起足夠的關(guān)注。其實(shí)患此類癌癥的病人所面對(duì)的壓力，和那些發(fā)病率特別高的癌癥患者相比，可謂有過(guò)之而無(wú)不及。同時(shí)，由于這兩種癌癥特別難治，對(duì)傳統(tǒng)化放療等方法不敏感，而其他有限的治療手段費(fèi)用相對(duì)較高。因此，很多患者面臨著更為嚴(yán)峻的考驗(yàn)，承受著巨大的生理和心理壓力。

為此，搜狐健康特邀北京腫瘤醫(yī)院的郭軍教授和沈琳教授做客訪談間，與網(wǎng)友以及患者朋友們聊聊這兩種癌癥的發(fā)病情況、治療現(xiàn)狀以及如何正確面對(duì)疾病，從而給予患者更多戰(zhàn)勝疾病的信心。

先請(qǐng)兩位跟各位網(wǎng)友打一個(gè)招呼。

沈琳：各位網(wǎng)友大家下午好。

郭軍：各位網(wǎng)友好。

主持人：我首先簡(jiǎn)單介紹一下兩位教授。

郭軍教授，北京大學(xué)臨床腫瘤學(xué)院（北京腫瘤醫(yī)院）腎癌黑色素瘤內(nèi)科主任, 醫(yī)學(xué)博士，主任醫(yī)師。現(xiàn)任中國(guó)臨床腫瘤協(xié)會(huì)（CSCO）執(zhí)委會(huì)委員，中國(guó)臨床腫瘤協(xié)會(huì)（CSCO）黑色素瘤專家委員會(huì)主任委員，中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)泌尿腫瘤分會(huì)常務(wù)委員，中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)泌尿男生殖系腫瘤專業(yè)委員會(huì)常務(wù)委員等職。長(zhǎng)期從事泌尿系統(tǒng)與皮膚惡性腫瘤的內(nèi)科治療工作，尤其擅長(zhǎng)腎癌，膀胱癌，前列腺癌，腎上腺癌以及黑色素瘤的化療免疫與靶向治療。

沈琳教授，北京大學(xué)臨床腫瘤學(xué)院（北京腫瘤醫(yī)院）消化內(nèi)科主任, 主任醫(yī)師、副教授、內(nèi)科教研室常務(wù)副主任。沈教授長(zhǎng)期從事對(duì)于消化系統(tǒng)腫瘤的個(gè)體化治療，尤其是晚期胃癌、結(jié)直腸癌肝轉(zhuǎn)移以及胃腸道間質(zhì)瘤的靶向治療；胰腺、膽道癌、原發(fā)性肝癌、食管癌等消化系統(tǒng)腫瘤的化療以及綜合治療以及光動(dòng)力治療腫瘤等。

目前，沈琳教授任中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)胃癌專業(yè)委員會(huì)副主任委員、大腸癌專業(yè)委員會(huì)常員，中國(guó)激光醫(yī)學(xué)會(huì)委員，中國(guó)臨床腫瘤協(xié)會(huì)執(zhí)行委員會(huì)委員、碩士生導(dǎo)師以及北京市干部保健局專家組成員等職。

腎癌發(fā)病率增長(zhǎng)迅速發(fā)病與環(huán)境污染有關(guān)

主持人：網(wǎng)友們對(duì)于這兩種腫瘤不太了解，訪談開始先請(qǐng)兩位專家給大家介紹一下。首先請(qǐng)郭軍教授介紹一下腎癌發(fā)病情況是怎樣的。

郭軍：腎癌在國(guó)內(nèi)以及國(guó)際上都不屬于特別高發(fā)的腫瘤，但是它的發(fā)病率其實(shí)也并不低，中國(guó)目前統(tǒng)計(jì)的結(jié)果男性腎癌的發(fā)病率為4.7/10萬(wàn)，女性為3/10萬(wàn)左右，是泌尿系統(tǒng)第二大腫瘤，但是腎癌的發(fā)病率每年差不多增長(zhǎng)2.5%，增長(zhǎng)速度是很快的，所以應(yīng)該引起我們的足夠重視。

主持人：腎癌就是腎臟上的腫瘤？

郭軍：腎癌又稱腎細(xì)胞癌，起源于腎小管細(xì)胞，所以叫腎細(xì)胞癌。其它起源于膀胱上皮或者尿路上皮的，雖然有一部分長(zhǎng)在腎盂里面，但是仍然屬于尿路上皮癌而不屬于腎細(xì)胞癌，腎細(xì)胞癌長(zhǎng)在腎實(shí)質(zhì)內(nèi)，起源于腎小管上皮細(xì)胞。

主持人：雖然發(fā)病率占的比例不大，但是增長(zhǎng)率很高，造成這種增長(zhǎng)率升高比較快的原因有哪些？哪些人可能是腎癌的高危人群？

郭軍：腎癌的致病因素大概有以下幾個(gè)，一個(gè)是遺傳因素，另外是過(guò)度的肥胖，第三吸煙，第四化學(xué)致癌劑，比如職業(yè)曝露于石油產(chǎn)品、化工產(chǎn)品等，這是幾個(gè)比較明確的腎癌的致病因素。

胃腸間質(zhì)瘤的發(fā)病情況以及致病因素

主持人：胃腸間質(zhì)瘤網(wǎng)友聽起來(lái)這個(gè)名字更為陌生，請(qǐng)沈教授介紹一下這種癌癥是一種什么樣的疾病？

沈琳：大家一想到惡性腫瘤會(huì)想到很多癌癥，包括肺癌、乳腺癌、腎細(xì)胞癌等，但是胃腸間質(zhì)瘤大家都很陌生，以前大家對(duì)于這個(gè)病都不認(rèn)識(shí)，不單純是大家不認(rèn)識(shí)，包括很多醫(yī)生也不認(rèn)識(shí)，以前稱作胃腸道平滑肌肉瘤，現(xiàn)在分析出來(lái)是一種特殊類型的來(lái)源于胃腸道間葉的腫瘤。

胃腸間質(zhì)瘤發(fā)病率目前在全球沒有一個(gè)統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，但是總體來(lái)講占到胃腸道惡性腫瘤的1%—3%，發(fā)病率非常低，但是在所有的胃腸道間葉來(lái)源的惡性腫瘤里面占了絕大部分。真正意義上的胃腸道平滑肌肉瘤很少。

雖然胃腸間質(zhì)瘤少見，但是它的生物學(xué)特點(diǎn)和其它腫瘤相比要單一，而且對(duì)它的發(fā)生發(fā)展過(guò)程研究了解得比較清楚。

主持人：從名字來(lái)看胃腸間質(zhì)瘤，和其它的肺癌、腎癌好像不太一樣，它是不是一種惡性腫瘤啊？

沈琳：主要是來(lái)源不一樣，我們一般說(shuō)的癌指上皮來(lái)源的，胃腸間質(zhì)瘤這種間葉來(lái)源從發(fā)生學(xué)來(lái)講和上皮來(lái)源的不是來(lái)自一個(gè)胚層。每個(gè)腫瘤有自己腫瘤的特性，比如像腎癌、胃癌都有自己的生物學(xué)特點(diǎn)，我們說(shuō)的胃腸間質(zhì)瘤來(lái)自于間葉的腫瘤也有自己的特性，癌有很多共性的地方，但是也有很多特性的地方。

主持人：造成胃腸間質(zhì)瘤發(fā)病的原因有哪些？

沈琳：現(xiàn)在沒有研究哪些人群容易發(fā)生胃腸間質(zhì)瘤，美國(guó)最早統(tǒng)計(jì)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)病人五千，后來(lái)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)字，通過(guò)腸胃手術(shù)或者最后尸檢當(dāng)中發(fā)現(xiàn)發(fā)生率很高，但是這個(gè)病人一生當(dāng)中可以不起病，所以對(duì)胃腸間質(zhì)瘤的整個(gè)發(fā)病情況不是太了解。

中國(guó)目前大家認(rèn)為每年發(fā)病大概在兩萬(wàn)到三萬(wàn)之間，但是不確切，也可能比這個(gè)數(shù)字多。有研究稱胃腸間質(zhì)瘤可能起源于胃腸間葉的干細(xì)胞卡哈爾細(xì)胞，但是還不確定，只是一種假說(shuō)，發(fā)現(xiàn)很多生物學(xué)行為跟卡哈爾細(xì)胞是非常相似的。

常規(guī)體檢可以發(fā)現(xiàn)腎癌

主持人：現(xiàn)在腫瘤強(qiáng)調(diào)早期發(fā)現(xiàn)，越早發(fā)現(xiàn)只要效果越好，腎癌早期有沒有一些癥狀或者怎么來(lái)早期發(fā)現(xiàn)腎癌？

郭軍：其實(shí)腎癌病人以前發(fā)現(xiàn)大都是比較晚期，以前教科書上寫的所謂腎癌三連癥，包括無(wú)痛性的血尿、腰部腫塊、腰疼，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)不是那么明顯，甚至一個(gè)癥狀都沒有。

現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展了，健康體檢做的比較好，從最新的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，目前國(guó)內(nèi)腎癌有60%左右是通過(guò)體檢發(fā)現(xiàn)的，我剛才說(shuō)的三連癥全沒有，也就是說(shuō)發(fā)現(xiàn)的相對(duì)比較早。

出現(xiàn)血尿說(shuō)明腎癌已經(jīng)侵入到腎盂，突破腎盂才可能出現(xiàn)血尿。腰痛是因?yàn)槟I癌長(zhǎng)起來(lái)突破腎包膜侵入到周圍的肌肉，刺激引起疼痛，包塊當(dāng)然得長(zhǎng)起來(lái)有一個(gè)包，才能摸到有包塊。現(xiàn)在腎癌大部分是通過(guò)體檢發(fā)現(xiàn)，比如腹部B超看到腎上有包塊，再通過(guò)CT來(lái)確定，增強(qiáng)CT一做就可以診斷腎癌，然后實(shí)施早期切除。

因腎癌無(wú)好的治療方法而不被關(guān)注

主持人：大家以前對(duì)于腎癌不太重視，不重視的原因有哪些？

郭軍：原因有很多，主要是因?yàn)闆]什么好的治療方法，所以大家不愿意提起。有幾大癌不被重視，也主要是因?yàn)闆]有辦法。

腎癌除了泌尿外科大夫切除以后就沒有治療了，因?yàn)闆]有有效的治療方法，手術(shù)的時(shí)候就有30%的病人實(shí)際上是有轉(zhuǎn)移的，手術(shù)之后五年之后還有40%的病人要出現(xiàn)轉(zhuǎn)移，不管是當(dāng)時(shí)有轉(zhuǎn)移的還是手術(shù)之后出現(xiàn)轉(zhuǎn)移的，這兩類病人均沒有辦法治療。傳統(tǒng)的化療、放療、常規(guī)治療都不敏感，免疫治療只是唯一的辦法，但是效果很差，大概只有10%—15%的有效率，所以大家不愿意碰它，提得少，宣傳低，感覺沒重視，實(shí)際是很想重視。

主持人：現(xiàn)在治療情況怎么樣？

郭軍：因?yàn)榉肿由飳W(xué)和免疫學(xué)的飛速發(fā)展給我們帶來(lái)新的治療方法，尤其近年來(lái)分子靶向治療迅速發(fā)展，包括胃腸間質(zhì)瘤和腎癌一下子找到了有效的治療辦法，所以現(xiàn)在引起關(guān)注，引起關(guān)注是因?yàn)槲覀冇修k法了，治療效果又特別好，跟以前比的話情況截然不同，當(dāng)然本身發(fā)病率也明顯增高，這一點(diǎn)幾乎每個(gè)腫瘤逐年增高，跟現(xiàn)在的污染越來(lái)越重，包括有一些引起腎盂結(jié)石的食品等都有關(guān)，化工原料的污染都是造成腎癌高發(fā)很重要的因素。

主持人：以前沒辦法是不是癌癥本身的性質(zhì)決定的，沒有找到好的方法？

郭軍：還是本身的性質(zhì)，腎細(xì)胞癌對(duì)化療藥物基本上是耐受的，放療也是基本耐受的。以前我們治療腫瘤就沒別的方法，主要就是化放療，現(xiàn)在靶向治療開啟了一個(gè)新的思路，所以才顯得有辦法。

胃腸間質(zhì)瘤很難早期發(fā)現(xiàn) 傳統(tǒng)治療方法無(wú)效

主持人：胃腸間質(zhì)瘤早期發(fā)現(xiàn)的方法有嗎？

沈琳：如果很早期的發(fā)現(xiàn)只能在影像檢查中發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槲改c間質(zhì)瘤長(zhǎng)在胃壁和腸壁之間，只有長(zhǎng)得比較大，突出到漿膜層或者黏膜層的時(shí)候才能發(fā)現(xiàn)。

胃腸間質(zhì)瘤早期沒有什么癥狀，大概有20%是通過(guò)體檢發(fā)現(xiàn)的，還有一部分是因?yàn)楦共侩[痛做檢查發(fā)現(xiàn)的，還有一部分病人消化道出血發(fā)現(xiàn)的，因?yàn)轲つ兂鲅渴潜容^大的。如果摸到腫塊，就長(zhǎng)得比較大了，還有一些無(wú)意當(dāng)中或者體檢出其它疾病時(shí)看到的。真正早期發(fā)現(xiàn)的都是做胃癌切開一看發(fā)現(xiàn)有很多小的間葉腫瘤，這種發(fā)現(xiàn)還是比較多的。等到有癥狀的時(shí)候，都已經(jīng)是低危或者中危或者高危人群，或者本身就是復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移，它的轉(zhuǎn)移部位就是腹腔的播散轉(zhuǎn)移以及肝轉(zhuǎn)移。

另外胃腸間質(zhì)瘤還有一個(gè)特點(diǎn)，就是手術(shù)切完之后跟切韭菜一樣，切完之后又長(zhǎng)，原來(lái)長(zhǎng)的腫瘤切掉了，過(guò)一段時(shí)間又在那個(gè)地方長(zhǎng)出來(lái)，這是它的特點(diǎn)。我有一個(gè)病人最多切過(guò)九次，原來(lái)隔十年八年才復(fù)發(fā)，后來(lái)間隔時(shí)間越來(lái)越短，一年可以切三到四次，最后整個(gè)腹腔像撒了土豆米粒蠶豆一樣，大大小小密密麻麻的全是腫瘤，再也無(wú)法手術(shù)了。

主持人：您剛才提到尸檢中發(fā)現(xiàn)胃腸間質(zhì)瘤，是不是有些胃腸間質(zhì)瘤不會(huì)產(chǎn)生癥狀，進(jìn)展比較慢？

沈琳：對(duì)于胃腸間質(zhì)瘤的治療根治性的手段就是手術(shù)，但是如果說(shuō)這個(gè)腫瘤特別特別小幾乎看不到的話，也可以在一段時(shí)間內(nèi)觀察，如果處在比較靜止的狀態(tài)可以不動(dòng)它。如果發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)的話一定要做，有的手術(shù)是局部切除，有的做相關(guān)器官的切除，一旦侵犯到周圍的臟器或者侵出原來(lái)的壁內(nèi)就要切除。

這樣的病人一旦復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移，傳統(tǒng)的方法對(duì)他就沒有作用，放療、化療加到一起大概有效率文獻(xiàn)報(bào)道在7%左右，原來(lái)對(duì)胃腸間質(zhì)瘤一方面是不認(rèn)識(shí)，第二個(gè)是沒有辦法，大家沒法關(guān)注它，關(guān)注也沒有用，這種病人就是手術(shù)切除，沒有其它好的治療方法。

主持人：最新的治療現(xiàn)狀是不是有所改善？

沈琳：等到了解了胃腸間質(zhì)瘤的CK的基因突變或者PDGF突變，用一種特效的藥物阻止傳導(dǎo)路徑中的突變點(diǎn)發(fā)現(xiàn)腫瘤就不長(zhǎng)了，原來(lái)長(zhǎng)的很大，現(xiàn)在縮小了，胃腸間質(zhì)瘤在單藥的靶向藥物或者實(shí)體瘤的靶向治療中起到先鋒的作用。

主持人：對(duì)于胃腸間質(zhì)瘤的發(fā)病從另外一個(gè)方面有了認(rèn)識(shí)。

沈琳：從分子生物學(xué)方面產(chǎn)生認(rèn)識(shí)之后才獲得這么多的進(jìn)步，如果沒有發(fā)生發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的認(rèn)識(shí)，就不可能獲得這種革命性的進(jìn)步。

何為腫瘤靶向治療，有哪些優(yōu)勢(shì)？

主持人：通過(guò)兩位專家的介紹，網(wǎng)友對(duì)于這兩種癌癥有了認(rèn)識(shí)，以前的治療方法手段比較欠缺，隨著認(rèn)識(shí)的深入和新的靶向治療出現(xiàn)，治療上有了新的進(jìn)展。下面有請(qǐng)郭教授介紹一下這兩年靶向治療作為腫瘤治療的熱點(diǎn)，何為靶向治療，比傳統(tǒng)治療有什么優(yōu)勢(shì)？

郭軍：有時(shí)候跟病人講腫瘤的靶向治療，病人總是覺得把藥物打到腫瘤上面就叫靶向治療，其實(shí)不是這個(gè)意思，不能光從字面上去理解，靶向不是指把藥物打到腫瘤上面，而是細(xì)胞內(nèi)部的分子靶，這個(gè)靶點(diǎn)是細(xì)胞傳導(dǎo)通路當(dāng)中的某一點(diǎn)。

以前內(nèi)科大夫最有利的武器就是化療，化療就是化學(xué)毒藥，叫細(xì)胞毒藥物，細(xì)胞毒藥物就是毒藥，進(jìn)去以后把細(xì)胞毒死。現(xiàn)在隨著分子生物學(xué)的發(fā)展，我們認(rèn)識(shí)到腫瘤細(xì)胞要生存下去要分裂增殖以及血管形成，這一系列活動(dòng)需要腫瘤細(xì)胞內(nèi)信號(hào)的傳導(dǎo)，刺激腫瘤生長(zhǎng)因子，在細(xì)胞膜引起下游一系列傳導(dǎo)信號(hào)的激活，包膜發(fā)出信號(hào)，一個(gè)變兩個(gè)，兩個(gè)變四個(gè)，整個(gè)腫瘤得以生存下去。

我們既然知道了腫瘤細(xì)胞要生存生長(zhǎng)需要這么一個(gè)信號(hào)傳導(dǎo)通路，我們找到傳導(dǎo)通路中的一個(gè)關(guān)鍵靶點(diǎn)，找一種藥物把這個(gè)靶點(diǎn)封掉使得信號(hào)傳遞不下去，細(xì)胞核接受不到信息就無(wú)法分裂增殖，腫瘤就滅亡了。

靶向治療跟化療在機(jī)理上是完全不同的，一個(gè)是細(xì)胞毒藥，一個(gè)是切斷信號(hào)傳導(dǎo)的通路，所以副作用、療效等各個(gè)方面產(chǎn)生很多的不一樣。

主持人：副作用是不是比化療小很多？

郭軍：不太一樣，化療的副作用主要是因?yàn)槭嵌舅帲w內(nèi)細(xì)胞誰(shuí)分裂得快就毒誰(shuí)厲害，除了腫瘤細(xì)胞之外還有骨髓的造血干細(xì)胞分裂得比較快，殺完腫瘤以后殺骨髓，這就是為什么化療后病人的白細(xì)胞、血小板、紅細(xì)胞都要往下降，因?yàn)楣撬璧脑煅杉?xì)胞受到很大的損傷，這是最常見的。另外因?yàn)榛熓嵌舅帲婪磻?yīng)很厲害，惡心、嘔吐各種各樣的反應(yīng)。

靶向藥物也有一些類似的副作用，但是機(jī)理不一樣。靶向藥物最常見的副作用包括乏力、手足皮膚反應(yīng)、心臟毒性等，當(dāng)然化效藥阿霉素也有心臟毒性，但是不太一樣。還有就是腹瀉，跟化療藥物有些不一樣。

腎癌的靶向治療藥物很火療效得到很大提升

主持人：傳統(tǒng)的化療、放療治療效果不太好，那哪些腎癌患者可以用靶向藥物？

郭軍：目前腎癌靶向治療證據(jù)充分的是腎細(xì)胞癌，腎細(xì)胞癌分作兩類，一類是占了70%左右的腎細(xì)胞癌，叫透明細(xì)胞癌，還有一類是非透明細(xì)胞癌。

目前靶向藥物對(duì)于透明細(xì)胞癌的治療效果相當(dāng)好，疾病控制率幾乎都達(dá)到80%以上。以前免疫治療只有10%—15%的有效率。有效率和疾病控制率不是一個(gè)概念，疾病控制率體現(xiàn)了現(xiàn)在腫瘤治療的理念，“與瘤共舞”，別想著一下子把腫瘤全部消滅，很難。

有些腫瘤并不是消滅了就是戰(zhàn)勝腫瘤，比如淋巴瘤對(duì)化療很敏感，一打化療就完全反應(yīng)，腫瘤全部消失，感覺很好，但是要不了一個(gè)月腫瘤又出來(lái)了，再打化療又沒有了，再過(guò)一個(gè)月又出來(lái)了，再打化療可能就沒有效果了，病情接著就惡化了。而如果腫瘤縮小到一定程度不再縮小，一直不長(zhǎng)，就可以長(zhǎng)期生存與瘤共舞，只要不影響生活質(zhì)量可以活十年二十年。

主持人：靶向治療藥物對(duì)腎癌的控制率達(dá)到85%？

郭軍：疾病控制率，還包括一部分腫瘤穩(wěn)定的患者，而有效率是指腫瘤縮小，而且超過(guò)30%以上縮小，而穩(wěn)定是指在一定范圍內(nèi)增大和縮小。

主持人：剛剛提到腎癌早期手術(shù)，是不是患者得了腎癌還需要手術(shù)？

郭軍：手術(shù)依然是非常重要的手段，去年我參與了《中國(guó)腎癌診療指南》編寫，還有參與國(guó)際NCCN中國(guó)指南的執(zhí)筆工作。國(guó)內(nèi)專家沒有爭(zhēng)論的是當(dāng)這個(gè)病人有腎原發(fā)腫瘤或者其它部位的轉(zhuǎn)移，要不要把腎腫瘤切掉，這個(gè)沒有爭(zhēng)論，臨床實(shí)驗(yàn)證明切掉再做治療比不切開好。

當(dāng)時(shí)有爭(zhēng)論的是先做靶向后做手術(shù)還是先做手術(shù)再做靶向，今年CSCO大會(huì)專門做了先靶向治療再做手術(shù)和先做手術(shù)再做靶向治療的比較，結(jié)論是先做手術(shù)再做靶向治療比先靶向治療后手術(shù)效果要好，手術(shù)治療在腎癌治療中的地位依然很高。

主持人：手術(shù)無(wú)法切除的患者才用靶向治療？

郭軍：如果病人來(lái)的時(shí)候是原發(fā)灶腎癌沒有切，雙肺有轉(zhuǎn)移或者其他有轉(zhuǎn)移，先切之后再用靶向治療，如果病人來(lái)了之后就是單純的腎腫瘤，其它地方?jīng)]有轉(zhuǎn)移，做手術(shù)之后不需要再做靶向治療，現(xiàn)在沒有證據(jù)說(shuō)明靶向治療減低復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的可能性。

主持人：靶向治療使肺癌的整體生存率有多少的提高？

郭軍：我們叫總生存，以前腎癌如果沒有靶向治療之前病人平均的生存在12個(gè)月以內(nèi)，差的4個(gè)月，特別好的12個(gè)月。現(xiàn)在靶向藥物，比如舒尼替尼，它讓腎癌的總生存超過(guò)了2年，提高了一倍多，應(yīng)該還是大大延長(zhǎng)了腫瘤患者的生存，但是靠一個(gè)靶向藥物無(wú)限延長(zhǎng)目前還不現(xiàn)實(shí)。

好在現(xiàn)在一線治療失敗之后馬上有二線靶向治療，腎癌靶向治療現(xiàn)在真是火，現(xiàn)在有四個(gè)靶向藥物作為一線腎癌的治療，失敗之后有兩個(gè)二線的靶向藥物，F(xiàn)DA已經(jīng)批了一個(gè)，還有一個(gè)馬上批，最新的三線治療藥正在研究，一線藥物延長(zhǎng)兩年，二線藥物再延長(zhǎng)兩年，病人的生存將大大改善。

胃腸間質(zhì)瘤的靶向治療可以實(shí)現(xiàn)個(gè)體化

主持人：胃腸間質(zhì)瘤使用靶向治療方面有哪些進(jìn)展，剛才介紹到手術(shù)。

沈琳：實(shí)際很多方面跟腎癌是一樣的，一般復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的的病人適合用靶向藥物這是毫無(wú)疑問(wèn)的。還有一種情況叫高復(fù)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)的病人，雖然把原發(fā)腫瘤切了，但是判定他肯定會(huì)發(fā)生復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移或者這種可能性非常大，這樣的病人也需要用靶向藥物進(jìn)行輔助治療。對(duì)于這種輔助治療這塊現(xiàn)在還有很多爭(zhēng)議，高復(fù)發(fā)病人肯定要用靶向治療，但是要用多長(zhǎng)時(shí)間不確定，對(duì)于高復(fù)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)的病人肯定一年是不夠的，現(xiàn)在來(lái)看至少兩年。也許到時(shí)候觀察兩年不夠又需要三年，用藥的時(shí)機(jī)、用藥的時(shí)間都直接影響到將來(lái)的復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于低復(fù)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)的患者，本身自然病程五六年不復(fù)發(fā)，吃三年五年的藥有多大作用，這方面還有很多需要探討。

對(duì)于晚期病人比較明確，而且改善生存期的狀況在實(shí)體瘤里面是最好的，一個(gè)靶向藥物藥延長(zhǎng)生存期兩三年，甚至有的病人從02年到現(xiàn)在還繼續(xù)在服用，身體好好的，一邊工作一邊生活一邊吃藥，一天就吃一次藥，而且有很多慈善項(xiàng)目贈(zèng)藥，不需要自己花很多錢，這是典型的與瘤共存、與瘤共舞，像正常人一樣工作、生活，生活質(zhì)量不受影響。

除了一線使用靶向治療之外，從2001年上市到現(xiàn)在已經(jīng)很多病人一線治療失敗，失敗以后從04年、05年二線治療跟上，現(xiàn)在二線治療之后還有三線治療。并且現(xiàn)在胃腸間質(zhì)瘤可以做到分子分型，什么樣的類型采用什么樣的靶向藥物，采用不同的劑量，把每個(gè)個(gè)體區(qū)分出來(lái)，不僅僅是診斷胃腸間質(zhì)瘤就結(jié)束了，胃腸間質(zhì)瘤是哪種類型的，不同腫瘤病人的用藥是不一樣的，做到個(gè)體化或者叫亞個(gè)體化。

郭軍：腎癌目前正在朝這方面發(fā)展，整個(gè)腫瘤的個(gè)體化治療時(shí)代馬上就要到來(lái)了，根據(jù)個(gè)體基因改變的差異來(lái)選擇有針對(duì)性的靶向藥物。

主持人：胃腸間質(zhì)瘤患者治療的生存期情況怎么樣？

沈琳：如果能夠完整切除的病人預(yù)后相對(duì)好一些，轉(zhuǎn)移臟器也切掉了，再用靶向藥物的話，他的生命期就長(zhǎng)。如果到處轉(zhuǎn)移，腹腔盆腔都有轉(zhuǎn)移，即便控制總的生存期也是比較短的，效果不好的大概占到15%，大概就是6—12個(gè)月。如果有效的話，有50幾個(gè)月的生存期，能活三五年以上。并且二線治療，比如用舒尼替尼的話，最好的療效達(dá)到一百多個(gè)禮拜，也就是兩年多。

實(shí)體瘤的治療，從胃腸間質(zhì)瘤里面大家看到非常好的成績(jī)，甚至作為人體的實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｐ停谌梭w當(dāng)中自然發(fā)生相對(duì)來(lái)講比較均質(zhì)的腫瘤，現(xiàn)在全球上面研究胃腸間質(zhì)瘤的研究者和醫(yī)生甚至超越了病人數(shù)，當(dāng)然這個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)夸張，但確確實(shí)實(shí)大家對(duì)它的關(guān)注度是非常高的，有可能在這上面獲得靶向治療的突破，實(shí)體瘤治療一個(gè)方面的突破。

我告訴很多病人慢慢等，最早的時(shí)候不知道治療完之后怎么樣，結(jié)果兩年之后又出一個(gè)藥。那用完藥怎么辦？?jī)赡暌院笥钟行碌乃幬锍鰜?lái)，現(xiàn)在還有很多藥物都正在運(yùn)用于腫瘤的治療。

郭軍教授講述典型的腎癌病例

主持人：兩位有沒有典型病例跟網(wǎng)友分享一下？

郭軍：每個(gè)病人的情況不太一樣，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)循證醫(yī)學(xué)講究證據(jù)，而一般個(gè)案效果多好都不能代表所有，除非特殊的。具體說(shuō)的話病人實(shí)在太多，需要一個(gè)統(tǒng)計(jì)的結(jié)果，不能說(shuō)有一個(gè)什么新藥治好了一個(gè)病人，一個(gè)不能說(shuō)明問(wèn)題，而且不僅僅是一個(gè)不能說(shuō)明問(wèn)題，甚至要做隨機(jī)對(duì)照，雙盲的臨床研究，一組病人用新藥，一組用安慰劑的進(jìn)行對(duì)照，甚至要求用標(biāo)準(zhǔn)治療和新藥去比較，新藥的效果必須要比現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)治療要好才能批準(zhǔn)上市。

不過(guò)有一些讓人深刻的病例，有一位30來(lái)歲的女士，不管出現(xiàn)在任何場(chǎng)合都沒有人想到她是病人，長(zhǎng)得也非常漂亮，人也非常樂(lè)觀，但是非常不幸她是腎癌患者，而且她的腎癌是VHL綜合癥的病人，VHL綜合癥表現(xiàn)為早期腦血管的良性腫瘤，包括良性視網(wǎng)膜腫瘤，這位病人在20多歲做過(guò)開顱手術(shù)，30來(lái)歲做了視網(wǎng)膜手術(shù)，35歲發(fā)現(xiàn)了腎癌，實(shí)際上是一個(gè)病，VHL基因變異導(dǎo)致信道傳導(dǎo)通路的活化，最終導(dǎo)致腎癌，靶向治療恰恰切斷信號(hào)不讓它往下到，阻止腫瘤的發(fā)生發(fā)展。病人服用了舒尼替尼，右腎腫瘤明顯縮小，肺上腫瘤明顯縮小，到現(xiàn)在將近有一年的時(shí)間，生活質(zhì)量相當(dāng)好。

2009美國(guó)腫瘤年會(huì)上公布的治療進(jìn)展

主持人：兩位剛參加了美國(guó)腫瘤學(xué)年會(huì)，在腎癌或者胃腸間質(zhì)瘤治療方面有沒有一些新的研究進(jìn)展？

沈琳：這幾年對(duì)于胃腸間質(zhì)瘤的研究比較多，比如現(xiàn)在一線治療，一線治療就是用格列衛(wèi)，但是一線治療里面也做基因分型，選擇不一樣，一線治療失敗以后可以增加劑量，另外也可以直接用舒尼替尼。舒尼替尼治療失敗可以用新的藥物，現(xiàn)在這一塊進(jìn)展還是比較多的，但是前幾年比現(xiàn)在更多一點(diǎn)，真正認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病到現(xiàn)在還不到十年時(shí)間。

郭軍：腎癌今年進(jìn)展還是很多的，因?yàn)橐呀?jīng)連續(xù)兩年，從07年腫瘤大會(huì)、08年腫瘤大會(huì)腎癌都是焦點(diǎn)，新藥不斷涌現(xiàn)，效果特別好，去年會(huì)場(chǎng)涌進(jìn)去一萬(wàn)多人，大家關(guān)注新的靶向藥物到底效果怎么樣。

今年的腎癌專場(chǎng)也吸引了很多專家來(lái)聽，也是有很多新的結(jié)果出現(xiàn)。我在會(huì)場(chǎng)看到一副漫畫，漫畫中有一個(gè)人說(shuō)“我有治療腎癌的藥物”，周圍很多人說(shuō)“me too!”，說(shuō)明現(xiàn)在腎癌的靶向治療非常火。一線治療方面今年就有好幾個(gè)新的靶向藥物來(lái)競(jìng)爭(zhēng)原有的四個(gè)靶向藥物，并且療效也非常可喜，跟現(xiàn)在療效最好的舒尼替尼類似，這方面的進(jìn)展非常快。另外二線的靶向治療，以及靶向治療藥物的聯(lián)合都取得很好的效果。

沈琳教授回答網(wǎng)友胃腸間質(zhì)瘤問(wèn)題

網(wǎng)友：我父親2005年確診為胃腸間質(zhì)瘤，但是8月份復(fù)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)再次復(fù)發(fā)，之后按照醫(yī)生的建議開始服用格列衛(wèi)(400mg/天），腫瘤明顯得到控制。但是今年3月份復(fù)查的時(shí)候，又發(fā)現(xiàn)復(fù)發(fā)，之后又在北京腫瘤醫(yī)院進(jìn)行腫瘤切除手術(shù)。并且加大劑量服用格列衛(wèi)（600mg/天)，今年9月份復(fù)查的時(shí)候還沒有問(wèn)題，但是12月份復(fù)查的時(shí)候，卻發(fā)現(xiàn)再次復(fù)發(fā)了，我們到河南腫瘤醫(yī)院?jiǎn)栐\（我家是河南的），醫(yī)院經(jīng)過(guò)會(huì)診后認(rèn)為由于腫瘤侵入胸腔，且和肝、脾等臟器粘連，需要做聯(lián)合臟器的切除，所以手術(shù)難度很大，危險(xiǎn)性較高，而且術(shù)后，患者生活質(zhì)量較差，建議不再進(jìn)行手術(shù)切除。目前我父親只能放棄手術(shù)的治療，在家繼續(xù)服用格列衛(wèi)來(lái)保守治療，但是格列衛(wèi)已經(jīng)基本無(wú)效，我父親的生命受到很大威脅。請(qǐng)問(wèn)胃腸間質(zhì)瘤有更好的治療方法嗎？聽說(shuō)有新藥叫sutent（舒尼替尼）對(duì)胃腸間質(zhì)瘤在腫瘤對(duì)格列衛(wèi)產(chǎn)生耐藥性后，有較好的療效。但是該藥品價(jià)格過(guò)于高昂。請(qǐng)問(wèn)哪位網(wǎng)友知道國(guó)內(nèi)哪里有該藥品的援助項(xiàng)目，或者臨床試驗(yàn)？

沈琳：舒尼替尼價(jià)格跟格列衛(wèi)差不多，但是現(xiàn)在國(guó)家有慈善項(xiàng)目，用了兩個(gè)周期以后，費(fèi)用不需要自己來(lái)拿，如果有效的話一直會(huì)有贈(zèng)藥。另外現(xiàn)在還有一些臨床實(shí)驗(yàn)完全免費(fèi)的，但是要根據(jù)病人的具體情況，看他適合不適合。

像這位病人現(xiàn)在這種狀況肯定是已經(jīng)不適合伊瑪替尼（格列衛(wèi)），加量無(wú)效就不能再用伊瑪替尼了，這個(gè)時(shí)候需要換二線藥物舒尼替尼。胃腸間質(zhì)瘤的臨床研究全國(guó)沒有更多的單位，可以到我們醫(yī)院來(lái)，我們根據(jù)他的狀況，如果合適的話可以全部免費(fèi)。

網(wǎng)友：胃腸道間質(zhì)瘤患者手術(shù)后，飲食應(yīng)注意什么？

沈琳：飲食上不需要太注意，胃腸間質(zhì)瘤手術(shù)以后病人生活質(zhì)量非常好，手術(shù)恢復(fù)以后跟正常人一樣，吃什么不太受限制。除非胃里面病灶太大把胃切掉半個(gè)，要吃容易消化吸收的食物，現(xiàn)在胃體病變都做局部切除。

郭軍教授解答網(wǎng)友腎癌問(wèn)題

網(wǎng)友：我父親今年53歲，因?yàn)槟I癌剛進(jìn)行了左腎的根治性切除手術(shù)，術(shù)中發(fā)現(xiàn)腫瘤胞膜完整，腫瘤約為10*9，腎靜脈中發(fā)現(xiàn)1*1的癌栓，術(shù)后經(jīng)病理分析為透明細(xì)胞癌，淋巴結(jié)中未發(fā)現(xiàn)癌組織。求助術(shù)后的下一步最佳治療方法。

郭軍：這個(gè)病人分期應(yīng)該屬于三期，三期的病人屬于術(shù)后高危病人，這種情況雖然我們知道是高危，但是目前為止仍然沒有標(biāo)準(zhǔn)治療。我們看到很多病人推薦使用低劑量的干擾素，但是這樣做沒有什么依據(jù)，已經(jīng)有很多臨床實(shí)驗(yàn)證明打與不打結(jié)果都是一樣的。這樣的病人標(biāo)準(zhǔn)治療就是觀察、定期復(fù)查。

這樣的病人可以試一些靶向藥物，但是像這位病人的情況，現(xiàn)在吃靶向治療能不能減低復(fù)發(fā)的可能性，回答是一個(gè)問(wèn)號(hào)，正在做臨床研究，有口服靶向藥物一年的，也有三年的，需要五年之后我們才知道吃靶向藥物的這部分病人和不吃的那部分病人有沒有區(qū)別。但是我們現(xiàn)在知道用干擾素小劑量沒有什么意思，起不到預(yù)防或者降低復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的作用。

網(wǎng)友：我有一個(gè)親戚49歲，今年做了右腎的腫瘤切除，13×12，病理顯示透明的細(xì)胞瘤，術(shù)后一個(gè)月放療，三個(gè)月后復(fù)查發(fā)現(xiàn)后腹膜淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移約2.4毫米，現(xiàn)在做放療，醫(yī)生建議使用靶向治療，是否適合？

郭軍：對(duì)于臨床的放療目前認(rèn)為沒有任何意義，把腎癌腫瘤切了，放與不放結(jié)果一樣，連局部控制都起不到。正在接受放療，瘤子也會(huì)局部復(fù)發(fā)，不要考慮用放療治療。當(dāng)然骨轉(zhuǎn)移除外，腦轉(zhuǎn)移、骨轉(zhuǎn)移可以考慮放療。

這樣的病人屬于初治的，最適合使用靶向藥物，而且有很多國(guó)際多中心臨床實(shí)驗(yàn)和國(guó)內(nèi)的多中心臨床實(shí)驗(yàn)，很多靶向藥物在醫(yī)院都是一線免費(fèi)，二線免費(fèi)，找到合適的大夫和醫(yī)院可以獲得很好的治療。

兩位專家對(duì)于網(wǎng)友的建議以及出診時(shí)間

主持人：最后請(qǐng)兩位介紹一下出診時(shí)間和地點(diǎn)，同時(shí)對(duì)我們的網(wǎng)友提一下建議。

沈琳：大家得了胃腸間質(zhì)瘤不要慌張，到專科醫(yī)院咨詢，目前來(lái)講治療效果是非常好的，如果一個(gè)人的一生非要得一個(gè)腫瘤的話，我還是選擇胃腸間質(zhì)瘤，這個(gè)病比較好治用藥安全，不影響生活質(zhì)量。同時(shí)，對(duì)于這個(gè)腫瘤，現(xiàn)在有很多靶向治療的臨床研究，患者可以得到免費(fèi)治療，我們醫(yī)院有一線、二線、1.5線等。

北京腫瘤醫(yī)院消化科幾乎每天都有專家出診，我是禮拜三上午。

郭軍：我的門診是周三下午和周五上午，只要掛北京腫瘤醫(yī)院腎癌黑色素瘤內(nèi)科就可以，除此之外可以掛特需門診，只要我在醫(yī)院都可以看，我們科的其他教授每天都有門診，只要掛腎癌黑色素瘤科門診就可以。

主持人：今天的訪談到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注以及兩位專家的光臨指導(dǎo)。謝謝！

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